欧米と日本の職場比較

1: 名無しさん: 2007/04/05(木) 07:58:46 ID:ON1qwDlY
どうですかね?
やっぱり欧米も日本みたいに仕事中にすこしでも私語をしたら
怒られ、シーンとなり黙々と仕事をするような環境なのでしょうか?
それと会社の中のカラードや有色人種の扱いはどのようなものなのでしょうか?
575: 名無しさん: 2009/06/30(火) 20:40:17 ID:V0b6drSe
>昼休みにパブでアルコールを口にするのは珍しくない。

ワンドリンクだろ。日本人はベロンベロンになるまで飲むからな。
576: 名無しさん: 2009/06/30(火) 23:41:55 ID:9r3ZDy3A
>>575
そりゃ赤提灯に入り浸っているおっさんだろ、新橋とかの。
あんな奴らは例外だって。

普通は同僚同士ではそんなに飲まないよ、なまじっか酒にのまれて
余計なことを言うと自分の立場が悪くなるからな。
577: 名無しさん: 2009/07/01(水) 00:52:52 ID:JY+d73Ab
574。

オープンカフェ形式のパブで、同僚と飲んでたよ。要は丸見え。
ワンドリンクといっても、スタウトやペールエールのワンパイントだったりした。
社内の人間に見られても、当然のようにお咎めも悪評もなし。

是非の程はわからないけど、自由時間(昼休み)はかなり自由なんだなと思った。
それだけ。
578: 名無しさん: 2009/07/01(水) 08:03:20 ID:/Zyvdty9
フランスとドイツの事情しか知らないが、ランチの飲み物事情。

ランチで当然のようにグラスワインを飲んでたフランス人も今は昔、
仕事人は大抵水を頼む。もちろんタダの水道水。
カラフ・ドーと言えばどこでも必ず出してくれる。マックでさえも。

どっこいドイツ人はドケチで合理主義で羞恥心がないくせに水道水を頼むのは
極めて恥ずかしいことだそうで、何も飲まない or ミネラルウォーター注文。
ていうかレストランでも学食でも水道水を供することを前提としていない。
579: 名無しさん: 2009/07/01(水) 09:39:22 ID:Ezr4kp7V
>>569,574
羨ましい。
大企業の、それもホワイト企業しか見ないで済んでるわけだ。
中小零細やブルーカラー系とは関わらない環境とは

573が言うようにいくらでもあるぞ。
日本は喫煙場所が決められてるんじゃなくて、
禁煙場所が決められているから、何もないところでは吸ってOK
勤務中でも運転中に吸ってる営業車やトラック多いだろ
580: 名無しさん: 2009/07/04(土) 15:11:11 ID:0dGNDfeE
>日本と海外の現地企業、両方で働いたことのあるヤツって少ないだろ?
>だから比較なんて不毛だよ。

いいこと言うね、そのとおりだよ。
両方で働いた経験を持っている人は少ないし、仮にあったとしても
同じ業務範囲や職位、それから競合環境とは限らないから、
まともな比較なんてできない。
581: 名無しさん: 2009/07/04(土) 18:11:19 ID:GDgRGPkB
>>580
「だから」でつながらない
582: 名無しさん: 2009/07/04(土) 19:12:16 ID:BKk5/11x
そぉかぁ?(・・)
583: 名無しさん: 2009/07/04(土) 19:20:46 ID:GDgRGPkB
>>582
頭が悪いとよく言われるだろ?
584: 名無しさん: 2009/07/05(日) 04:16:40 ID:Xvn87aN8
>>580

個々の人が自分の感じる事例を集めて比較すれば全体像は見えてくるのでは?
少なくとも欧米で働いている連中の多くは、特に男性は日本と現地の企業両方で
働いて居る人も結構いるだろうしさ。駐在員でも日系現地企業は現地企業と違う
とは言ってもまた日本の日本企業とも違うわけだし。

大体「両方ではたらいたことのあるヤツ」であっても現地や日本でも数社働いた
事ないんだからそもそも「一社しか知らないのに日本の(欧米の)企業を語る事
は出来ない」とも言えるし。
585: 名無しさん: 2009/07/05(日) 06:19:19 ID:y/VsLy9g
日本とヨーロッパ4カ国で同業種で働いたけど
とりあえずオレの業種では
ヨーロッパの方が断然厳しい

口論は毎日、1〜2週間に一回は泣いてる人をみる
忙しい時は1ヶ月無休、睡眠時間4時間、
寝てるときと飯食ってるとき以外は仕事
コンサルタント契約だから残業代付かない
成果をあげられなかったりで
9割の人間が半年で入れ替わる

ただ待遇は日本のレベルじゃないくらいの好待遇
時間なさ過ぎて自分自身は好待遇を実感する時間はないが
家族は待遇に十分満足、特に不協和音はない

名誉のため日本に帰る気はない
586: 名無しさん: 2009/07/05(日) 06:51:51 ID:6qEOYFKS
職場のコンピューター2台で誰かがポルノサイトを閲覧しているのを発見したんだけど、
これが雇用主に発覚した場合、当該雇用人の処遇は雇用主の裁量次第ですか?
二台で誰かというのは、同人物かもしれないし、別々かもしれない。
そのうち一台は自分と他の同僚二名が共用している。
仕事中に画面がウイルスが原因かと思われる動きがあったので、気になってネットの履歴を見て発見した。
共用している同僚の一人が生意気でプロモをよく口にする割に、
勤務時間中に何度も休憩する、既に病欠を頻繁に取っている、人に面倒な仕事を押し付ける、等など態度がよくない。
はっきりいってこんな奴は辞めてくれと思っている。
けど、仮にこいつが怪しいサイトを職場で見ていたとしても、解雇の理由にならない?
587: 名無しさん: 2009/07/05(日) 07:35:31 ID:caC+3MDQ
>>579のレスにハッとした
何もないところでは吸ってOK は喫煙者がいいように解釈してるだけなんだけどね

いまだに歩きタバコがいっぱいですよ
588: 名無しさん: 2009/07/05(日) 07:47:49 ID:h+0cwqE3
>>585
全部どっかで聞いたような話だな。
せめて何業界かぐらい言ってくれよ。できれば報酬の額も。
そんなにハードなのコンサルか金融ぐらいしかないはずなんだが、
欧州で成功した日本人コンサルタントなんて全く耳にしないからな。実在が疑わしい。
金融も、ハードでこそあれ毎日口論が必要な仕事ではないだろ。
ネタや願望なら、勘弁してくれよ、ほんと。

>>586
お宅、さては同僚を装った零細経営者だな?
普通、使用人なら同僚の進退まで考えたりしないからね。
そうやって難くせ探して、今まで何人も強引に解雇してきたんだろ?
大方、事業が不振で、誰かクビにして口減らししたいんだろ。どうだ?
お宅のやってる事業ってのも、そもそもかなりグレーな事業じゃない?プププw
従業員にだけはやたら厳しいんだね。誰も残らないよ、ほんと。
589: 名無しさん: 2009/07/05(日) 13:04:56 ID:IMQgoWV2
部下のイギリス人で必ず20分遅刻してくるやつがいて、
「その分、20分多く働いているんだ」と反論してくる

どうやったらわからせられるだろう?
590: 名無しさん: 2009/07/05(日) 14:14:26 ID:IImh8Aml
>>589
もし、その部下の20分遅れによって他の人(社内、取引会社、サプライヤーなど)
の作業に影響が出ているとしたらその部分を説明するのがよろしいかと…
591: 名無しさん: 2009/07/05(日) 14:35:28 ID:y/VsLy9g
>>588
業界名いうだけでも顔が割れる。
日本人で同じ仕事してるのはヨーロッパでは3人くらい?
広くいうとエンターテイメント関連裏方。

報酬は年3000万円ぐらいだが、
+税金+家賃(というか会社の物件)
+交通費、食費など生活にかかるすべての諸経費
+通勤時、なぜかCEOが車で迎えにきてくれる

オレは契約時にビザなんかも大変だから生活面の
フルサポートをしてくれと言ったからこんなだが
契約内容は一人一人全然違う。
2~3倍もらってるやつもいれば
半分ぐらいだけど会社のクレカもらってるやつもいるらしい。


エンターテイメントといえる業種はどれも裏方はハード。

592: 名無しさん: 2009/07/05(日) 18:59:28 ID:6qEOYFKS
>>589
ttp://www.workingrights.co.uk/Dismissal.htmlの
Persistent poor time-keeping に相当するかもしれない。
遅刻した分を残業でカバーできるのかどうか、自分も知りたい。
うちみたいにそもそもマネジメントがいい加減な場合は多分どうしようもないんだろうな。
イギリスって、自分で勝手に何曜日は職場に来ないと自分ルールで働く人がいるらしいけど、
そういう人たちのペイはどう計算されるのか不思議だ。

当方では過去にdisciplineを受けて結果的に他所へ移動して行った者が少なからず居ます。
まさにif you pay peanuts, you get monkeys.でろくな人材が来ない。
だけど仕事が安定しているので、代わりはいくらでも居る。
593: 名無しさん: 2009/07/06(月) 09:30:28 ID:91croj0i
>>584
>そもそも「一社しか知らないのに日本の(欧米の)企業を語る事は出来ない」

たぶんそういうことなのではと思います。
ヨーロッパと日本の職場比較はおろか、どちらか一方の労働環境全体を
語れるほど精通しているわけでもないというのが実態ではないでしょうか。
594: 名無しさん: 2009/07/06(月) 13:36:59 ID:OcHZ/Fy+
>>589
そういう人には何を言っても無駄だよ。

>>590のような事実を説明しても、結局なんだかんだ屁理屈を垂れる。
もちろん本人も社内やクライアントに迷惑を掛けているのは先刻承知。

人事裁量権のある人間に諮ってみたら?
595: 名無しさん: 2009/07/06(月) 14:32:40 ID:dVI452cp
>>570
気を使う必要は全くない 儲け話じゃないか
596: 名無しさん: 2009/07/07(火) 19:14:36 ID:vL2Afy38
>>591
サッカー?
597: 名無しさん: 2009/07/12(日) 18:22:59 ID:fi6MQswn
>>589
お前は、単位時間のタクトで動く産業ロボットか、とか。
例えば俺が動きたいときに、お前がいないと動けない時があるとして、
じゃあ、俺の分も余分に動けるのか?とかね。

まあ、愚痴なんですけど。
598: 名無しさん: 2009/07/13(月) 12:52:22 ID:0JlAfinE
>>597
「お前は、単位時間のタクトで動く産業ロボットか」
「その意識はないが、俺をどう思うかはお前の自由だ」

「(略)じゃあ、俺の分も余分に動けるのか?」
「もちろんこなす自信は十分にあるよ」

落ちどころとしては、こんな感じになるんだろうな…。
599: 名無しさん: 2009/07/14(火) 13:04:07 ID:PA0goYld
>>589
うちにも同じ問題あって、遅刻部下同士で「なんでもんくいわれるのかわかんねー」と文句いっている。
時刻と時間の区別がつかないんだよ。
600: 名無しさん: 2009/07/14(火) 15:57:28 ID:5QATuc/N
日本と欧米どっちでも働いたことなくてもいくらでも比較なんて可能だろ?本気で言ってないよね?
日本で働いたらある意味人生終わりだっつーの! 日本人がバカみたいに働いてるから旅行する分には
最高なんだけどな 日本のためを考えれば最悪なことだけど
601: 名無しさん: 2009/07/23(木) 14:50:25 ID:2KMq5zvw
>>594
解雇が難しいんだよね、イギリスの法律って。
ああ、めんどくさいなー。
602: 名無しさん: 2009/07/26(日) 01:53:21 ID:h4HOzLLy
>>589
もしそいつが使えない同僚だったら、意図的にそいつだけに業務上の
情報を回さないとか間接的に「おまえの居場所はない」というメッセージ
を送って自分から辞めざるをえない雰囲気を作るというのはどうだ?

こういうのはオレの元勤め先ではよく使われていたもんだ。
そこにはお局さんがいて、しかもそいつが日本のドラマに出てくるような
陰湿で新任に仕事を教えず、気に入らない人には必要な情報も回さず
孤立化させるという手を何回か使っていたっけ
603: 名無しさん: 2009/07/26(日) 07:13:37 ID:yvu8eNlY
アメリカで働いてる俺が〜みたいなレスがあるけど日系企業じゃないよな?
604: 名無しさん: 2009/07/27(月) 10:58:53 ID:7KkYJlTi
日本車も売れなくなって大変ですね
605: 名無しさん: 2009/07/28(火) 07:39:17 ID:VAo/631y
日本人が噛んでる企業なら
日本と同じかそれ以下の労働環境だわな。
海外の日系現地法人とか、
マジで治外法権もいいとこだからwwwww
ほぼ監禁状態で薄給でこき使うところとか
いーーーーーっぱいあるぜ・・・

そういうところはね、
わざわざ言葉出来ない奴
日本から拾ってくるんだよ。
何も分からない奴をカモにね。
606: 名無しさん: 2009/08/01(土) 04:37:50 ID:B7XBxezI
【政治】対馬が危ない!日本会議議員連盟が視察 神社には「対馬は韓国」の絵馬

長崎県対馬市の海上自衛隊対馬防備隊の隣接地が韓国資本により買収されている問題で、
保守系議員で作る「日本会議地方議員連盟」(団長、松原成文・川崎市議)の市議や県議ら
59人が31日、対馬を視察した。

視察団のメンバーは買収されたリゾートホテルなどさまざまな地点を視察。自衛隊幹部からは、
対馬が国防上果たしてきた役割などについて説明を受けた。島内の和多都美(わたづみ)神社では、
ハングルで「竹島は私たちの領土」「対馬は韓国」などと書き込まれた絵馬があるのを見つけ、
宮司の許可を得て取り除く一幕もあった。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249043710/l50
607: 名無しさん: 2009/08/02(日) 19:56:43 ID:NOksZKGY
社畜みたいな価値観の奴が多いなこのスレw
遅刻なんて別にいいだろ?

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
608: 名無しさん: 2009/09/06(日) 01:09:05 ID:MwWKe8JU
>>607
そこのサイト、使ってる言葉が酷いね。
汚い言葉で罵ってみても、寄ってくるのは共依存だけで、まともな人には敬遠されるだけなのになあ。
自分の主張を聞いてもらうには、やりかたが稚拙すぎる。
609: セニョール・ニューエイジ・五十..: 2009/09/26(土) 22:29:11 ID:BE9btjGe
日本の職場が欧米に比べてあまりにも異常な点は、報連相を過剰に求めるところ。
遅刻云々よりも、こっちのほうが問題が大きい。

報連相を過剰に求めるということは、社員を信用していない、
社員独自のやり方を尊重していないということだ。

報連相は時間の無駄であり、非効率。

【経済】報連相は不要・時間の無駄【効率】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1253687211/


610: 名無しさん: 2010/08/02(月) 01:45:59 ID:E+X21J/k
欧米でも報連相は必要な時もある。
日本みたいに全てではないが。。。
611: 名無しさん: 2010/08/15(日) 07:42:58 ID:UC4SLAQ5
オーストラリアで働いたことあるんだけど、ビザとって一番最初に言われたのは
「あなたは労働法で守られてます。いかなる些細なことでも
不当と思われる待遇を受けたら直ちに労働局まで連絡ください。
我々はあなたの権利を全力でお守りいたします。」だったな。
612: 名無しさん: 2010/11/24(水) 11:23:40 ID:977qtkiS
>>607
JOB IS SHIT じゃなくて JOBS ARE SHIT が正しい
613: 名無しさん: 2010/11/30(火) 22:53:38 ID:tS7Xg2aX
面白いスレ。勉強になる。
614: 名無しさん: 2012/04/01(日) 05:17:43.28 ID:PyBSndM/
>>611
すげぇな。労働先進国ではそれが普通なのか
615: 名無しさん: 2012/04/01(日) 15:58:07.28 ID:18GAYQHm
日本の長時間労働休み少
に比べて海外はどうなのだろう?
国によって違うだろうけど。
616: 名無しさん: 2012/04/24(火) 06:21:26.64 ID:quz/EHz7
ばか天ってメトロパリジャンの中に広告打ってるね
あんなとこにも日本マネーが流れてる てか他の企業どこもばからしいから
広告打たないのにw
ああいうくだらない所に金流すところがばか天らしくてバカできる話題ができて
笑える
617: 名無しさん: 2012/04/24(火) 06:38:57.59 ID:ClwutHoV
日本って性格が暗いと叩かれるしやたら明るくて元気だと足を
ひっぱられるし本当に難解な国だと思う。
618: 名無しさん: 2012/05/01(火) 14:29:58.98 ID:EnmIDnry
日本は長時間労働で休み少ないってなってるけど、
大手の製造メーカーなんかだと生産ラインの稼働率の関係で長期休暇は少々長い
まあその分、祝日は出勤になるときもあるが
俺のいるところはサビ残とかないし、年末年始、夏、GWはそれぞれ11〜12連休
残業は忙しいときで月5時間ぐらい、暇なときは0
年休18日以上取得(ほぼ強制的で未達だと指示が来る)

欧米メーカーに比べたらめぐまれない環境なんだろうけど海外で働いて見たい
俺にとって今の環境を捨てる勇気がなくてずっと悩んでいる
619: 名無しさん: 2012/05/04(金) 00:37:19.47 ID:fiiGAS0T
くだらない海外移住の為に

そんな美味しい話捨てないほうがいいよ>>618
620: 名無しさん: 2012/05/04(金) 11:32:42.56 ID:WHcSYyqC
>>618
日本で数少ない恵まれた所
621: 名無しさん: 2012/05/11(金) 21:02:43.87 ID:ABHEV48c
フランスの企業内は日本より人間関係がドロドロで複雑
上下関係も日本より厳しい
そで机などカギをかけないとすぐ私物が盗難にあう

日本のほうが全然マシ
622: 名無しさん: 2012/06/03(日) 04:12:21.49 ID:LNDPYPZZ
最近社内英語化して話題を集めた例の日本のIT企業

アジア圏、欧米圏に子会社や関連会社作って
自慢げでさぞかしすごいんだと思いきや
実際たまたま用事があって行った所に、
例の会社のご自慢のフランスで子会社化した会社を偶然見たけど
お粗末な建物ですげーみすぼらしかったよ。
しかも黒人とかうじゃうじゃ居てめちゃ治安が悪そうな所で
自分はあんな所には通勤したくないと思ってしまったくらいw

張ったりIT企業の実情のお粗末なことったら(爆笑)
実際はあんなもんなんだね 胡散臭っ
623: 名無しさん: 2014/01/18(土) 00:26:31.69 ID:D4EaX1uP
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

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