ヨーロッパ鉄道の旅PART7

1: 異邦人さん: 2006/12/10(日) 01:16:35 ID:08MzZO/2
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。

(過去スレ)
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027521080.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131966493/【前スレ】
947: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 01:27:05 ID:bID5dYuO
>>946
ありがとう!調べてみるね
ぶり返すことになるが、さっき調べたらローマ・フィレンツェ間
IC amicaで20?・・・・パスいらんぞ・・・
948: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 01:33:53 ID:rY3R9NZ9
>>947
厳密に言うとスイス側の鉄道が国境を越えてイタリア側に入り、
駅で入国ということになるわけだけどね。
949: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 02:07:19 ID:YO6R89gg
>>941
一等にはSaver 料金など無いわ。
Saver 料金は政府が価格設定に関与している二等の運賃のことだよ。
単に安いからとついている商品名とは違うんだ。
950: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 02:08:58 ID:YO6R89gg
>>941
>せいぜい二等のオープン相当の運賃までしか下がらない。

もちろんだ。
思考して二等のオープンチケット持っていて満席で席がなかったら
車掌に言えば一等に案内するぞ。
いい加減な価格設定のように見えるが原則とシステムはちゃんとあるんだ。
951: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 06:08:44 ID:l+bQfldx
>>950
>>せいぜい二等のオープン相当の運賃までしか下がらない。
>もちろんだ。

あのーー、もっと下がってるんですが…。Virgin railなんかもそうだけど
TGVやX2000でも2等最安(正規の8-9割引程度)までは行かなくても
便によっては2等正規の5-7割引相当価格なんてこともね。
952: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 06:12:11 ID:wHQtNNGd
けど、変更不可とか、相当前に予約しなくてはならなかったりして
あまり一等の割引は二等以上に使えない印象がある。

そもそも2等みたいに「正気か?」という激安運賃は出ない。
953: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 06:21:13 ID:wHQtNNGd
6月15日のロンドン~エジンバラ下りを検索してみた。
やはり使いやすい時間帯の列車、速い列車は高い。
それになかなか1万円、50ポンドは切らない。
普通に4日用レールパスを買っても、激安運賃比で2往復(相当の距離)、普通運賃なら片道+αで元が取れる。
08:55 15:08 1 6:13hrs
09:00 15:11 6:11hrs£54.75
09:30 15:42 6:12hrs£71.65
10:01 16:19 6:18hrs£63.00
12:00 16:46 4:46hrs£89.00
12:30 17:00 04:30hrs£71.65
13:00 17:37 04:37hrs£89.00
13:30 18:25 04:55hrs£71.65
14:0018:3504:35hrs£71.65
14:30 19:08 04:38hrs£71.65
15:00 19:34 04:34hrs£89.00
16:00 20:34 04:34hrs£71.65
17:00 21:38 04:38hrs£71.65
18:00 22:44 04:44hrs£71.65
18:20 23:18 4:58hrs
18:30 23:29 04:59hrs£54.75
954: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 06:28:59 ID:YO6R89gg
>>951
大陸とイギリスは鉄道事情が違う。一緒に語るなよ。
Saver 料金はまさにイギリスの制度だしな。
955: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 10:21:43 ID:kB2XOc1W
>>954
一緒に語るなだの料金体系がどうだの、潰しの利かないことを旅行板で強要するなよ。
これだから鉄ヲタは、とか言われちゃうんだぞ。
事実、大陸に優るとも劣らない格安チケットもイギリスでも多数出ている。
特にVirgin Trainが出てからね。
956: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 10:22:59 ID:OBDSqcNp
すみません、ティラノの話題が出たついでに聞きたいのですが
ティラノの駅周辺は 時間つぶしできるようなカフェとか
ありますか?

ベルニナへの乗り継ぎで1時間半ほどあるのですが
とっととスイス入国して 駅の中にいたほうがいいでしょうか?
957: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 10:36:52 ID:xjDYDTaX
>>956
レストランはあったから、カフェもあるものと思われ。
検索するとティラノ駅周辺の情報もいろいろ出てきたよ。
958: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 11:15:56 ID:kB2XOc1W
>>953
>普通に4日用レールパスを買っても、激安運賃比で2往復(相当の距離)

うーん、4日間でエジンバラ2往復相当距離って一般旅行者では余りなくね?
任意4日のフレキシだったら解るけど、それだと+1万くらいだっけか。
まぁでも自由気ままな旅で、ギリギリまで旅程を決めたくない人
もしくは仕事やスポーツ観戦等で帰りの時間が読めない時なんかには
パスは今でもかなり有効だと思う。

逆に日程を目安2週前以前に決められる人、格安のためなら時間をある程度
融通できる人などは、格安バラ買いの方がいいかも。
(参考:2週後(6/21)
ロンドンーエジンバラ、2等最安14ポンド、1等最安39.5ポンド、
ロンドンーマンチェスター、2等最安13ポンド、1等最安24ポンド、
4日パス1等4.5万、2等3万、4日フレキシパス1等5.5万、2等3.8万)
959: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 16:45:39 ID:oY1tQYjr
激安運賃とか特別の割引の運賃も出したらそりゃキリが無い
そんなのはいつでも誰でも使えるわけじゃないんだからそれと
パスの料金を比較するのはナンセンス。比較するならあくまで通常の
鉄道運賃とパスの料金で見るべきだ。
それで比較すればパスのほうがやっぱりお得ってことが多いんだよ
それにいちいち各国の細かい運賃制度なんか調べていられないw
どうせ差があったにしてもたいした金額じゃないんだから
その程度の差額で悩むくらいなら海外での鉄道旅行など
はじめからやらんことだ
960: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 18:30:38 ID:vAYesg8o
>>959
鉄ヲタはどうかしらんが旅ヲタの俺は調べられる限りのことは調べるな。
961: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 18:45:25 ID:RwEiTFFt
旅を計画するときに、あーでもないこーでもないと悩むのも楽しいじゃん。
たいして考えもせずにどっちが安いかなんて聞くやつは、どうかとおもうが。
962: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 19:17:25 ID:StID/V3H
頭の硬いお役所の経理みたいなご意見ですなぁw
最安運賃が運行会社のHPからサクッと予約出来るこのご時世、何が悲しくて
形骸化した正規普通運賃を参考にしなきゃならんのか。
963: 962: 2008/06/06(金) 19:25:39 ID:StID/V3H
>>962は>>959への意見
964: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 20:18:16 ID:hQx9hp+s
料金しか考えてない方が頭固いと思うけどな。
965: 異邦人さん: 2008/06/06(金) 20:31:30 ID:kB2XOc1W
利便性と価格のバランスを考慮して、メリット有ればパス買うけど
無きゃ買わない。当たり前の選択だと思うけどな。
966: 異邦人さん: 2008/06/07(土) 01:21:48 ID:QBRt8mQb
旅行で節約はしても、節約の達成感の為に旅行するわけじゃないしな。
967: 異邦人さん: 2008/06/07(土) 04:58:40 ID:28CjomD7
>>959
>比較するならあくまで通常の
>鉄道運賃とパスの料金で見るべきだ。

パス売りたいんですね。わかります。
968: 異邦人さん: 2008/06/07(土) 08:35:42 ID:8zobBgmL
パス買いたい人は買えばいいと思う。
パスと言っても、ユーレールパスなど日本でしか買えないものと、
現地で購入できるパスや割引券類がある。

早朝長距離を頻繁に移動する人は、日本で購入するパスが
得な場合がある。
一つの地域や国を回るだけとか、それほど鉄道だけにこだわらない
というのであれば、現地の駅で買える割引券や、観光用の一日券
などを買うということも出来る。(時間帯や、事前予約で安くなるのも含む)

高速列車だけしか乗らないのなら、ネットで予約すれば激安になる
場合もある。

値段だけで比較したくても、日本で得られる情報には限りがある。
通常料金で比較しても意味が無い。現地でしか得られない、そのときの
割引料金・企画券などを考慮した価格比較なんて絶対に不可能。

だから、パスを買いたい人は買えばいいし、普通の人は特に日本でパスを
買う必要性は無いと思う。
969: 異邦人さん: 2008/06/07(土) 09:33:29 ID:x8Po0TXz
>普通の人は特に日本でパスを買う必要性は無いと思う。

パス売り業者さん、ご反論どうぞw
970: 異邦人さん: 2008/06/07(土) 14:42:18 ID:FW4hfijd
普通って何?
変更しない前提の旅程を決めて旅行する人のこと?
971: 異邦人さん: 2008/06/07(土) 22:06:05 ID:QBRt8mQb
ほぼ大多数の意見が場合によって使い分ければ良いって言ってるんだけど、
どうしてもパスを肯定する人を業者に仕立て上げたい人がいるな

・・・・おそらく一名だけwwwww
972: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 00:00:23 ID:LGayOjeR
自分がいつも色んなスレで自演とかやってるから
他人のことを信用できないんだな、その一名は。
973: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 00:22:08 ID:t6x3Kz8h
パス売り上げ落ちてるんだろうなとは思う。
こんなところにいないでやふー知恵袋あたりのバカを引っ掛けた方が売り上げ上がると思うが。
974: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 03:04:53 ID:ZAOEYO8W
正直、このスレ読んだらパス買う気が失せた。
と言うか、正直に書きやがれ歩き方のヴォケ茄子!
975: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 04:03:40 ID:GzqILEVU
自分も基本単純往復が多いからパス使ったのはドイツ4都市間回ったときくらいか。
今回はTGVをPREM'S価格で予約していった。向こうは半額くらいの割引とかあって
すごいね。あと二人から五人までのOKのアルザス一日周遊券なんてのもあるのね。
976: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 09:21:56 ID:JL0YCN9Q
>>975
ドイツなら、Regional Card (州内のREまでの列車を24時間乗り放題)などの1日券や、
長距離利用しまくるなら Bahn Cardを買って割引を効かせるとか、あらかじめネットで
予約して8割引とかのチケットをゲットしたほうが安いぞ。
夫婦なら、1名分の料金で2名乗れる、期間限定のチケットってのもあるし。
(片方がドイツ人じゃないとダメなのかも知れんが、駅で聞いてくれ)

格安航空より安いので、俺は最近ではネットで購入して週末ドイツへICEで往復とか
しているけど。(バスより安い)

日本から来る人は買えないけど、欧州内に在住しているならInterrail Passを大きな駅で
買えるので、それを買っても良いかもしれない。(長距離移動しまくるなら)

ドイツ、スイス、オーストリア、オランダ辺りなら、現地の割引チケットを含めてネットで検索
出来るから、あらかじめ値段比較して、ユーレールパスとどっちが得かは分かると思う。
(ドイツだけ回って、パスとネット料金比較すれば、殆どの場合ネット料金が安いはずだが…)
977: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 17:54:29 ID:rtGVHmUo
>>957
サンクスです。
何も無い国境の駅かと思い込んでいたので助かりました。
978: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 18:03:11 ID:t6x3Kz8h
インターネットが地球の歩き方のビジネスモデル(ガイドで釣ってパス類販売)を破壊してるんだね。
今や鉄道はネットで割引料金で予約でき、パスは不利
その上欧州格安航空に至ってはダイヤモンド社も日本の旅行代理店も傍観するしかない。
なるべくパス類以外の情報をガイドに載せないで防衛戦を闘っているわけだ。
979: 異邦人さん: 2008/06/08(日) 23:41:16 ID:GzqILEVU
>>976
あ、ドイツ云々は8年くらい前の話。当時は個別に検討する余裕が無かったんで
ジャーマンレイルパス買っちゃったけど、確か一日分余って値段的にも得には
ならなかった。
今回パリからアルザス方面に行ったときはかなりネットと窓口で安く買えたんで
(窓口はかなり並んだけど)次ドイツに行くときはいろいろ調べてみようと思う。
しかし8割引ってすごいね。
980: 異邦人さん: 2008/06/10(火) 08:07:21 ID:ERPSeThZ
980
981: 異邦人さん: 2008/06/10(火) 22:39:06 ID:nx6kP0T4
ヨーロッパの鉄道パスと比較して、ジャパンレイルパスは超格安だよね。
こんなにサービスする必要があるのかと・・
982: 異邦人さん: 2008/06/10(火) 23:31:38 ID:kgqqmWhV
7日で普通車28300円て安いよな。
でも、のぞみには乗れないんだよね。
まぁ、ひかりも1時間に2本あるから十分だけど。
983: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 01:30:36 ID:w2XL+Yz1
>>981-982
ユーレールパス類は1等利用をベースにしてるせいもある。2等設定は国別かユース
以外ないし。
ジャパンレールパスのグリーン車用なら少々割高か?のぞみ不可だから山陽新幹線
でグリーン車がほとんど使えないのが痛いが。

そういえば3年前に氷河急行乗るためにスイスへ行ったら、バーゼルでコース的な
相談をしたら窓口嬢がスイスパスが割安と言ったから、止むなくスイスパスを買った。
現地の方が割高だったから日本で買っておけばよかったと後悔した。
984: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 01:59:44 ID:LYDsxbqH
>>981
そんな毎日乗るタイプのチケットの使い道があまり
見当たらない。
飛行機の1路線1万円でアドオンするほうが実用的。
985: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 09:35:52 ID:vyVC7/9l

鉄道に関する議論なのに、航空機を持ち出す池沼がいるなw
986: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 10:25:18 ID:snkQVSHT
>>985
旅行板にある鉄道系スレッドなのだから、他の交通機関との比較も
充分にアリだと思うが。

知的障害、思考停止人に限ってすぐにチショーチョー言い出すよなぁ。
987: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 10:31:17 ID:bgfvrKnh
とりあえず、このスレはすぐ熱くなりすぎw
秋葉の奴みたいなのがいるぞ
988: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 12:25:57 ID:zovU/u0B
そうやって簡単に思考停止してるおまえみたいなのがいちばん危ない
989: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 17:49:23 ID:LYDsxbqH
昔は滞在者(外駐)でも使えるような話だったけど
数年前からルール変更で厳しくなった。

ようこそジャパン キャンペーンってのをやってた(まだやってる?)
ので飛行機の1区間が1万円でつくようなのもできた。
(本当は、航空券のアドオンを知っていれば同じような発券は
可能だったはず。)
外人って(マニアは除いて)、そんなに毎日電車に乗るような
やつはいないから、ジャパンレールパスは、あまり使いかってがよくない。

俺の知ってる外人のよく利用する日本(東京)旅行ってのは、東京に1週間、
ホテルは新宿の京王プラザ、三食か2食か食事がついていて
1,400ユーロ~ くらいのやつ。  個人ってのは学生みたいなパッカーなので
鉄道キップは使わない。→ バス。

旅行は、京都に新幹線でいったり、大阪京都加えて三都になるラグジャリー商品
もある。

個人でこの鉄道パスを利用するやつはあまりおらず、あえて使うやつってのは
肉便と外人の夫婦が使ってみるっていうパターンが多い。 それでも飛行機の方が
有効なので飛行機利用が多いのが現状。

よって、このキップが有効・有益だと思えるのは、日本人の鉄道マニアくらいしかいない
と言える。  JRに魅力的な運賃設定やキップの企画の才能はまったくないので
とてもつまらない国内旅行しか与えられない、とても魅力のない国内旅行となっている
のが日本の現状。
990: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 21:29:04 ID:bw0d2MOh
そういえば、10年くらい前に
「JR**周年記念、新幹線を含み乗り放題パス」が発売された事があった。

一部の人のみだけど、沸きに沸きてたなw
俺は、大阪から東北の一ノ関まで新幹線で行ったけど、
そこの定期バスツアーには、下関から来た人もいた。
991: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 22:56:23 ID:6BOtWlSd
は?お前みたいなあほが一番糞なんだよw
パス関係であおることしかできないくせに
死ね糞が 氏ねじゃなくて死ね
992: 異邦人さん: 2008/06/11(水) 23:58:42 ID:STR5hpqs
また、ポーランドオタのアスペ君登場か?
993: 異邦人さん: 2008/06/12(木) 00:36:05 ID:1nGmy6Xp
>>992
うん、間違いなくそうだね。
>>991や>>985のように、病的な特徴があるからすぐ判る。
994: 異邦人さん: 2008/06/12(木) 00:43:02 ID:gDDn9FA4
>>993
そうだなw

>>991
ポーランドの夜行は危ないらしいね。。
さあ、1000まであとわずかだからいつものようにどうぞw
995: 異邦人さん: 2008/06/12(木) 00:55:24 ID:L0guhwZV
今や秋葉原のほうがよっぽど危険だ。

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