ヨーロッパ鉄道の旅PART5

1: 異邦人さん: 05/03/17 00:23:23 ID:oKp1dU+f
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/l50#tag941
938: 異邦人さん: 2005/10/31(月) 07:57:06 ID:R5Lyr0IR
パスポートにスタンプを押すかや、PCなどに入力するかは
その国によるんじゃないかな。 あとは、時間帯や列車種別とか。

同じ国境を往復で越えたときでも、まったくチェックに来なかった
こともあるし。

EU ←→ 圏外 でも、パスポートにスタンプすら押さない
クロアチアとボスニアの陸路(地方の道路)国境もあるし。
939: 異邦人さん: 2005/10/31(月) 10:50:05 ID:Qx4VHKho
>932-933
スイスはEUじゃないしシェンゲン協定にも入ってないから、EU市民でも
国内移動扱いにはならない筈なんだけどね。

おれの経験。
ナハトツークに乗って、ドイツからイタリアまで行ったとき、
夜中に叩き起こされたよ。爆睡してたから場所もよくわかんなかったけど、
多分、バーゼルあたりだったんだと思う。
スイスを経由しないEU圏の国際夜行列車は何度か乗った事あるけど、
途中で起こされた事なんて一度もなかったから、驚いた。
個室寝台だったし激しく寝ボケてたので、他の客がどう扱かわれたのかは
知らないが。

個人的にはスイス―イタリアの国境が厳しい気がする。
知人とイタリアからスイスまでCISに乗ったときも、国境で自分たち
だけがしつこく質問された記憶がある。
940: 異邦人さん: 2005/10/31(月) 12:44:40 ID:g91MXM6K
perpignanから寝台列車に乗ろうと思いますが、夜この辺の治安はどうでしょうか? 
駅近くで夕食を取ってから乗ろうと思うのですが、、、 
教えてください。 
941: つづき: 2005/10/31(月) 12:46:09 ID:g91MXM6K
去年フランス国内の寝台列車がcorail luneaに変わったようですが、 
来月是非それに乗ってみたいのですが、寝台列車自体は初めてです。 
国内はフランスレイルパスを利用したいと思いますが、このcorail luneaに 
乗る場合追加料金はどれくらいかかるものでしょうか?? 
また安全面、貴重品などどう管理したらいいのでしょうか 
友人とふたりで行く予定なので、2等二人部屋がいいなと思います。 
実際利用された方、寝台車を利用された方、教えてください。 
942: 異邦人さん: 2005/11/01(火) 00:54:46 ID:Koupc2hZ
>>932

先月、ドイツ→スイス→ドイツと移動したけど、車内を通り過ぎるだけで、
パスポートを見せることなく歩いてった。
で、その後に来た、スイスの車掌にパスポート見せちゃったよ。(*´ω`*)

ドイツに入るときは、車内にすら来ないし・・・。
ドイツースイスってこんなもんなの?
943: 異邦人さん: 2005/11/01(火) 01:28:58 ID:4tYzZI4U
漏れも先日ドイツ>スイス>イタリアと乗ったけど、
2回ともちゃんと警察が来て全員のパスポートチェックしていったよ。
944: 異邦人さん: 2005/11/01(火) 17:52:41 ID:mJe6EAo8
ユーロスターのサイトでパリ→ロンドン、First Classを予約・決済して、最後の座席選択の部分で
希望の席(2人なのでClub2)が出なかったので選ばずに終了。

この場合、席って勝手に振り分けられて離れ離れになったりするのかな?
945: 異邦人さん: 2005/11/01(火) 19:42:49 ID:BUI/LWlW
普通は連続する番号だから、近くの席になるはずだけど。
で、離れ離れで問題でも?
946: 異邦人さん: 2005/11/02(水) 02:37:41 ID:oe6ZtDKe
>>944
普通、1+2列だからっさあ、通路はさんで2名とか、前後ろで2名なんてなんてないよ。
前後ろは、俺が昔2枚ドアのゴルフでスキー行ってたときに、俺と彼女が右列前後たて並びで
となり倒して板載せてたのしかありえないwwww すげーカッコワルイイイイイwwwww
947: 841: 2005/11/03(木) 15:08:59 ID:QZ9bBimS
明日、11月4日から10日までフランクフルトを起点に北欧、ドイツ、イタリア
を「乗り鉄」してまいります。旅の様子は、帰国後自分のHPでご紹介します。
よろしければお立ち寄り下さい。
http://www2.ttcn.ne.jp/~noritetsu-world
948: 異邦人さん: 2005/11/03(木) 18:19:38 ID:1Kn85NAn

ちょっとー。>>947のこれって、掟破りじゃないの。
2ちゃんの中で完結するのが、ルールだと思っていたんだけど。
949: 841: 2005/11/03(木) 19:11:57 ID:QZ9bBimS
前スレ読んだつもりでしたが、そのような掟があるのは知りませんでした。
気分を害したのでしたら謝ります・・・。
このスレはずっと読んでますので、自分の旅に関するスレが載りましたら
出来る限り応答いたしますのでよろしくお願いします。
950: 異邦人さん: 2005/11/03(木) 19:17:21 ID:V6Jqj7y1
オーストリア国鉄、マリアツェル線ヲタって俺の他にいます?
951: 異邦人さん: 2005/11/03(木) 21:17:44 ID:XXmAGDwX
>>949
841さん、気にせずにお帰りの節にはレポ宜しく
出来れば、写真もね^^

お気をつけて~~
952: 異邦人さん: 2005/11/03(木) 22:03:27 ID:RqfO/9rn
素朴な疑問。
>2ちゃんの中で完結するのが、ルール
とは、どういうこと?

誰を糾弾するとかのつもりではなく、知らない間に
オキテ破りしたくないので。
953: 異邦人さん: 2005/11/04(金) 02:01:03 ID:WZveXlpR
ttp://www.glacierexpress.ch/pages_en/timetableandprices/ticketprices2006.html

この料金で氷河急行を手配するにはどこで予約すればいいのでしょうか?
スイスSBBのサイトだと10日前からしか予約できないけど、これが限界??
954: 異邦人さん: 2005/11/04(金) 07:55:51 ID:98JdWzmy
とりあえず、自分のホームページの宣伝するのはあまりよくないということでは?
写真ならアップローダで公開というのが一般的だと思うけど。
955: 異邦人さん: 2005/11/04(金) 08:31:35 ID:wWLaS0FV
>>948 の脳内ルールだから気にする必要は無い。

ま、板によっても違うのかも知れんが。
956: 異邦人さん: 2005/11/04(金) 10:23:10 ID:Q2FYN65C
>>947
楽しみにしてます。

>>953
回答になってないけど氷河特急は12月3日まで運休らしいですね。
957: 異邦人さん: 2005/11/07(月) 21:52:00 ID:zf0WUiJN
 一方、在仏米国大使館は6日、米国人のパリへの観光客に「シャルル・ドゴール空港から市中心部までの鉄道は暴動が
頻発している地域を通過する」としてバスとタクシーの利用を呼びかけた。具体的な事件は起きていないが、パリ北駅から
同空港までの鉄道区間は今月3日からしばしば運行停止になっている。

毎日新聞 2005年11月7日 11時01分 (最終更新時間 11月7日 12時23分)

だそうで。
パリに行く人はご注意を。
958: 異邦人さん: 2005/11/08(火) 00:01:03 ID:bZ29H5ht
>>957
RERのB線ね。
あの電車は車内の治安問題でもよく問題になってるらしいし、
いっそのことオスロやストックホルム、ヒースローEXPみたいな
専用特急でも走らせたらどうよと思うねぇ。
959: 異邦人さん: 2005/11/08(火) 01:36:54 ID:0qY8maT2
>>958
確かに汚くて落書きの多い電車だが、沿線はそんなに治安が悪いの?
先日ドゴール空港に朝着くフライトからB線でパリ市内に向かったけど、途中から
大勢乗って混雑し日本の大都市の通勤ラッシュと変わらない気がした。
960: 異邦人さん: 2005/11/08(火) 01:39:13 ID:m3DDAS7t
961: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 00:16:30 ID:q+Y6dyKb
>>959
俺も何度も乗ってるけど、
以前から外務省の海外安全ホームページや、フランス日本大使館の
サイトにもスリやら強盗やら記述があるお墨付き路線ですな>RER-B。

でも危険と言われる割にはCDG利用客が結構乗ってるんだね、自分も含めて。
962: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 00:56:24 ID:eZZfo8gI
>>961
>危険と言われる割にはCDG利用客が結構乗ってるんだね

CDGの利用客はどれだけいると?
そりゃいろいろいるさ、リムジンお迎えのセレブから最貧民クラスまで。
B線沿線は今話題の移民地区だしな。
963: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 01:08:49 ID:eZZfo8gI
↑途中で押しちまったスマソ

で、俺も何度か乗ってるが、B線とAFリムジンバスでは明らかに客層が違う。
時間にもよるがB線で、ふと気がつくと周りは、毛糸のキャップとジャージの
でかいアフリカ系ブラザーしかいなかったことあり、あれはかなりびびったよ。

>>959の専用特急はいいな。
964: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 06:00:58 ID:XubLtAg8
>>963
乗客層がちがうって、それは通勤電車だから。 
失業者なんかは、交通費タダになるし、CMU(保険の一種、めんどくさいので
記号の説明全部省略)のやつら、RMiste なんかも割引価格だし、
高いAFバスなんかに乗るわけがない。もちろん、CDG空港まで停まらないのでしょうがないが。

このRERがあぶないってのは、職員が職務を拒否する可能性があるから、
そうなると、ホームに人がいなくなるし、通常運行が保証できなくなるっていう
話じゃなかった? フランスにいないくて、フランスの社会事情にが解らない
人が煽りに煽りをかけてるような気がしてならんけどな。

現場(Clichy sous bois)は、CDGの東10~15キロくらいのところだけど、
その辺行って、夜、くろんぼ見物にしながら、囃し立てるようなことでもすれば
危ないだろうが、市内にいて、ホテルに滞在するぶんじゃ、現在は問題
ないだろよ。 
運動会ででたゴミとクズの大掃除が必要だな。
965: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 08:21:13 ID:cQ/FR9HZ
当たり前のことだから言及しなかったことについて、
微妙に的外したレスつけて悦にいってる人がいるね。

>通勤電車
朝晩はそうなるね。

>高いAFバスなんかに乗るわけがない。
列車との客層について注意を促す目的で引き合いに出しただけだよ。
なんでこんなこといちいち説明しなきゃならんのだ。
966: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 09:54:37 ID:VZbfsr+j
>>965
あんまり相手にしないほうがいいよ。相手は事あるごとにヲタヲタ言い出す
勘違い君だから。以前も的外れに喧嘩売ってたし。
967: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 22:34:32 ID:q+Y6dyKb
RER-Bは、その話題も電車内も沿線も荒れてますなぁ(w

でもさ、鉄道に信頼を置いてる日本人としては鉄道王国フランスの列車な訳だし
定時制といい、鉄道優位に考えてしまうわけだね。
で、実際RER-Bで何か被害にあったとか身近で見たって香具師、このスレにいる?。
968: 異邦人さん: 2005/11/09(水) 23:29:04 ID:YfsT2t5a
RERはAとCしか乗ったこと無いや
969: 異邦人さん: 2005/11/10(木) 03:30:07 ID:+uCEi3tw
>>967
いないんじゃない。そんなに頻繁に事件が起きてるとは思えない。
スリみたいのはあるかもな。

雰囲気が悪いのと治安が悪いのとごっちゃにしてるのばっかだろ。
周りのやつらがでかくて、色が黒かったら治安が悪いんだから。
まあな、旅行中なんで顔色うかがって行動するにこしたこたないけどな。
俺は、190くらいタッパがあるんであんまり脅威は感じないね。
アメリカなんか鉄砲もってる所は別だけどな。

上のほうで黒デカいのが居てって書いてる人は、170センチくらい?
体鍛えて横幅増やすといいんじゃない?
970: 異邦人さん: 2005/11/10(木) 20:32:29 ID:HemVnGMu
>そんなに頻繁に事件が起きてるとは思えない。
>雰囲気が悪いのと治安が悪いのとごっちゃにしてるのばっかだろ。

またまた、自分の思いこみが世界の全てと勘違いしてるのがきたね。

ヤツらだってバカじゃない。このスレに出入りしてるような猛者?達人?よりは、
もっとターゲットにしやすい方を狙うだろう。
運良く難を免れてるだけなのに、自分が当事者になってない=危なくない、などと
よく断言できるものだ。神経を疑う。

それに、ヤバい場面に遭遇したことならあるよ。B線の中で。
悪いと思ったがとばっちりくいたくなかったし、被害者は女性でも年寄でも
なかったので、まあこれも運命と諦めてくれスマン、と念じながら車両を
そっと移動した。
その他、友人(女子)はRERの切符売り場でサギに遭いかけ、改札でスリにやられた。

>190くらいタッパがあるんであんまり脅威は感じないね。

はいはい、恵まれた体格でよかったね。
そんなもさいヤローがカモられる確率は低いだろうよ。せいぜい親に感謝すれ。
971: 異邦人さん: 2005/11/10(木) 21:24:20 ID:Y1qhGCfg
↑お、にわか博士レポート乙!
972: 異邦人さん: 2005/11/10(木) 23:42:41 ID:9F5BhihL
詐欺、スリは本人の緊張感が足りないせいだな。
だいたい、旅行に決死の覚悟で望まないやつの気が知れん。
俺はいつでも死を覚悟の上で、ある程度全力で反撃を加えられるよう
何らかの武器程度は持っているし、切符売り場で小銭以外は出さない。
973: 841: 2005/11/11(金) 21:06:46 ID:YtfFTZC7
フランスの暴動の影響は全くありませんで無事に帰国しました。
フランス暴動の影響は全く無く無事に帰国しました。ヨーロッパはほぼ時間通りの運行で移動しやすかったです。ピサの斜塔しか観光してません。乗り鉄ネタでよろしければ感想を出来る限りここでお答えします。
974: 841: 2005/11/11(金) 21:08:21 ID:YtfFTZC7
あれ、一部のダブりスミマセン。
975: 異邦人さん: 2005/11/11(金) 22:00:41 ID:xxlo2vI2
841さん、おつかれ~
時間が出来たら、報告よろしゅうに!
976: 異邦人さん: 2005/11/11(金) 22:56:20 ID:fbVR/5CH
そういやTGVの食堂車のメニューにウマいのある?
977: 異邦人さん: 2005/11/12(土) 01:20:46 ID:IhbI9D6t
>>976
TGVに食堂車なんかありません。バーカウンター方式の売店のみ。
978: 異邦人さん: 2005/11/12(土) 01:50:07 ID:LQdcOdj6
RER-BのCDP~パリ北駅間も急行運転の列車なら比較的安全ということは
ないかな?
駅構内でスリにやられてしまったら仕方がないが。
979: 異邦人さん: 2005/11/12(土) 22:25:49 ID:Y16sNMvW
>>978
外務省サイトなどによると、スリにしろ強盗にしろ車内で発生
してると書いてある。犯人だって所業をなしえた後はさっさと逃げたいだろうから
北駅~CDG1間ノンストップを選べばとは俺も思ったけど、
あえて危険な可能性が指摘されてるくらい高いRER-Bを選ぶことないじゃん、てことでしょ。
差して金額の差もなく安全なRATPのロワシーバスやAFバスにも乗れるというのに。

でも折角の空港アクセス鉄道だし、他国の治安情報にこんな情報を
書かれない位に、警備強化程度でない抜本的な安全策をお願いしたいね。
980: 異邦人さん: 2005/11/12(土) 22:43:13 ID:BRQNkpwB
内務大臣は、自らの発言を実現するために、
「社会のクズを葬り去る」ための治安維持部隊を
早急に投入すべきだね。

クズの一掃キボンヌ。
981: 異邦人さん: 2005/11/12(土) 22:49:48 ID:qCFL2kzG
ノンストップだといざって時に退路を絶たれる。
各駅だと停車時にかっぱらわれて逃げられる。
・・・という可能性があるな。
以前日本人女性がレイプされて殺されたとかなかったっけ。

でも便利なんだよね、渋滞関係ないし>B線
982: 異邦人さん: 2005/11/13(日) 00:22:12 ID:Wy32XHSV
日本の駅弁が一番ですね。
http://www.trave-l.com/modules/blog/photo.php?uname=kenta-ok&lid=8498
983: 異邦人さん: 2005/11/13(日) 03:18:28 ID:8OyAKDW+
>>979
おまえがチビでぼさっとしてるから危なく感じるんじゃないのか?
984: 異邦人さん: 2005/11/13(日) 05:50:57 ID:Pf4i1Xdp
>>982
そもそもヨーロッパには駅弁なんかないだろ。
サンドウィッチを車内で食べるのが楽しみという外人はいない。
日本人は駅弁を買ってきて家で食べる人までいる。
比較すること自体が無意味だな。
食堂車は確実にヨーロッパの勝ち。
985: 異邦人さん: 2005/11/13(日) 07:04:18 ID:Wy32XHSV
>>984
>そもそもヨーロッパには駅弁なんかないだろ。
釣りですか?
986: 異邦人さん: 2005/11/13(日) 08:57:50 ID:MvsQyaz+
駅弁なんて見たこと無いぞ。

パン、サンドウィッチ、スナック菓子、ナッツ類を買って
列車内で食べるのはよく見かけるが、あれは単に
暇つぶし & 食事時間に乗車しているから仕方なくという
感じだがな。

日本人や台湾人、中国人のように列車内の食事(弁当)
に力を入れるということはありえない。

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