バックパッカー統一スレ Part5

1: 異邦人さん: 04/07/13 17:05 ID:VzYSQXhJ

バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。

これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。

リンク>>2-10(多分)
927: 異邦人さん: 04/09/29 22:52:08 ID:IbzRc9hR
>>925
そうだよね。
ただ大学出たってだけのガキがいいかげんに就職活動しても、
世界規模でみたらトップクラスの給料を貰えるんだもん。

そういう点で、日本の社会に馴染む日本人であるという事が、
いかに恵まれている事か。と。

ただ、日本の中だけで閉じた人生を過ごしてしまうと
それほど裕福とも言えないし、無味乾燥なものになっちまう気がする。
928: 915: 04/09/29 23:06:03 ID:GvOtyi1f
もちろん、若い時に行ってなんぼだぜ。漏れもそうだったし。

ただね、先の事も考える事も少しはしといたほうがいいよ。マジな話。
年取ったらスッパリ、なんてなかなか無理だよ。スイッチ付いてるわけじゃあるまいし。
ずるずるBP生活続けるのは、端から見てホントしんどそうだぜ。いばらの道。
年取ってもBPできる道を「今」模索しておく、のも悪くない。
「先」の事を考えるのも「今」しかできないんだよ。

「今しかない」とか思い詰めず、「先もあんだろ多分」と適当にバックパックと付き合っていく
のがいいんじゃないか、と最近考えるようになった。
枯れ果てて、気力も減退し、新鮮味のない旅だからこそ、見えてくるものもあるだろ、と。
今決め付けちゃったら、自分がそういう歳になったときミジメなだけだよ。
929: 異邦人さん: 04/09/29 23:27:19 ID:J8B9Mzlq
無限ループかよw
930: 異邦人さん: 04/09/29 23:41:54 ID:uDCLX89+
結論として、若いときに行って、年とって考えて再訪するってことだろな。
近年は大不況で仕事を優先しなければならない時期なので、今の若い人達は
旅の容易さと引き替えに就職の困難さを貰ったんだよ。
世の中うまくできてると言える。
931: 貧BP ◆SXROu/gRZg: 04/09/29 23:48:44 ID:nuFbMp22
>>927
トップクラスの給料の使い道・内訳への考慮をしなさいよ。
そのほとんどが住居費や飲食費などに消えていく日本の物価高では、
いくら給料もらおうが決して豊かとは言えない。
932: 異邦人さん: 04/09/29 23:57:56 ID:yEf00hab
>923
自衛隊にでも入るの?

運が良ければ今年の12月から旅に出る
最悪でも年明けに出発したい
933: 916: 04/09/29 23:59:12 ID:IbzRc9hR
>>928
それは915さんの価値観ではないでしょうか。
「価値観の違い」なんて言い出しちゃうと議論になんないですが。

BP生活は、依存症のようにやめたくてもやめられないとか、
ずるずる引きずってしまうような性質のものでは無いと思ってます。

「今」、やりたいから、妥協せずに突き詰めたい。
もちろん「次」もあると思いますが、それは「今」をあきらめる理由にはならないはず。
次は次で「今!」として楽しむに決まってます。

人生に何回かの旅立ちのチャンスがあったとして、
「次、次」と見送るのか、行ける時に飛び付くのか。
その違いに思えてしまうんです。
934: 異邦人さん: 04/09/30 00:00:19 ID:CDPJuLAG
>>931
下の2行にその事実は折り込んであります。
935: 異邦人さん: 04/09/30 00:02:30 ID:3N/id5pF
肝心なこと書き忘れた
海外に行くとき保険に入ってますか?
1週間くらいまでなら旅行傷害保険でもいいけど、中・長期になるととても割高になる
保険に入らないのは不安だし、保険付きクレジットカードでも持とうかな
936: 異邦人さん: 04/09/30 00:11:08 ID:5UqQKsF3
結局結論は個人次第ってわけだ。orz
937: 異邦人さん: 04/09/30 00:18:39 ID:K99kb3Zq
俺は7年前まで海外はおろか旅なんて全然興味なし。
何のとりえもないから大学→サラリーマン以外人生に何の目標もなかったよ。
やりたいこともなかったし。
で、入った会社で仕事と人間関係で体と心壊して、退社。鬱病の引きこもり。
自分の唯一のレールが崩れた気がして、真剣に自殺考えて、
「死ぬ前にいっぺん南の島でも行きたいな」とぼんやり考えて
生まれて初めての海外が三週間のバリ島貧乏旅行。
で、現在に至る。

運がもうちょっとマシだったら(別の会社入ってたら、別の上司の下で働いてたら)
今頃は中間管理職で立派に働いてたかもな、と夢想するときも時々あるけど。
人間として何かとりえがあれば、パッカーやってても何やってても何とかなるもんだと思う。
あれから7年も経って、なんともなってないんだから、やっぱり俺は大学卒業して
リーマンになるくらいしか道はなかったんだろうね。
まあ、それにも失敗したわけだけど。

40まではこのまま生きられそうな気がするけど、それから先は何も見えないね。
まあ、7年前に死んでたかもしれないから、後悔はないね。
938: 915: 04/09/30 00:35:47 ID:V9EF7YhC
>>933
まぁそうだね。価値観だしね。ヨタ話程度に聞いといて。

「今」を諦めて「次」がある保証は無いよね。死ぬかも知れんし。
ただ、自分を信じて「次」を確実に招いていく、という方法もあるよ、という事。
簡単に言うと、漏れも別に「今」を諦めてるわけじゃないよ。
正直金なら余裕であるし、いつでも旅立ちは手に入れられる。
ただ、「次」を虎視眈々と狙ってるのよ。「今」を「次」につなげる、最高の形で終わらせられるように。
これが成功したら、「次」は今より容易に手に入る。そういうことね。
「今」しかない、という言い方が、ちょっと引っかかったから、こういうレスをしてみただけです。
否定はしないよ。人それぞれ。
漏れが言いたかった事は
>ただね、先の事も考える事も少しはしといたほうがいいよ。マジな話。
だけだしね。

まぁ歳とりゃ嫌でも考えるか。無粋だったな。
939: 貧BP ◆SXROu/gRZg: 04/09/30 00:45:54 ID:ARPFWxhq
>>934
こりゃ失礼。

>>935
今は値上がりしたそうだが、数年前、俺は2年間入って10万ちょうどぐらいだった。
死亡500万、傷害・疾病治療も300万、盗難20万つけてた。

のたれ死ぬならともかく、BPを生き方として選ぶのなら、俺は保険は必須だと
思う。
940: 異邦人さん: 04/09/30 02:50:57 ID:QVW9tMMI
最低限の保険に入ってないと、金持ちでもないかぎり誰かに迷惑を
掛ける可能性がある。
これが出来ない人は旅立つには若すぎとも言える。
941: 異邦人さん: 04/09/30 04:41:39 ID:r52kwg7B
1年間アジアを旅している間に
旅先で会った日本人旅行者が3人も亡くなったよ。
そのうち2人は旅行保険に加入していなかった。
うち一人は結核だったんだけど、
現代医学では結核はかならずしも死に至る病ではない。
残念なことにその一人は旅行保険に加入してないのを理由に
病院にいくのをためらったため、病院に連れて行かされたときはすでに手遅れに近い状態だった。
保険には入っておけ
942: 異邦人さん: 04/09/30 05:48:21 ID:Zw3OBFCn
すいません、愚痴です。
10ヶ月BPをして帰国。現在転職活動してる者です。
そこで考えさせられたのが、どこの企業も出るのは給料の話ばかりだなぁと。
うちはこんなに出ますよー、賞与の実績もありますよーとかね。
でも、休日の話になった途端どこも歯切れが悪くなる
応募要項には週休2日とあるけど、仕事の状況によっては休日出勤もあるよ
残業も考慮してね。趣味は海外旅行?うちじゃなかなか行けないかな、ハハ…などなど。
俺は給与はそこそこでいいから、休みや自分の時間を取れるような勤務がいいなぁと思ってます。

これを親父(団塊世代)に話したら
考えが甘い、会社・社会ではそんな仕事は無いとか説教を喰らいました。
そうなのかな?俺はローン組んでまで車・家欲しいとは思わないし、みんなそんなに金が一番欲しいものなのかなと。
もちろん仕事が出来る人間にはなりたいから、努力や勉強は惜しまないですけど。
今の日本の会社社会が間違ってる気がしてならなくて、ギャップがツライです
943: 異邦人さん: 04/09/30 06:13:12 ID:lnfQS55d
>>942
実際親父さんや企業の言うとおりです。
貴方はまだ若いのだから自由になる会社探しよりも、暫く好きなことをして過ごすか、
高給のところでお金を貯めるかですね。ただしいったん就職すると、責務も発生するので
簡単には辞められなくなったりすることがあるのを忘れずに。20代になるともう無茶は
出来ませんが、行動に対し荷が重くなることはないでしょう。選択を間違っても
やり直せるってことです。
944: 異邦人さん: 04/09/30 08:17:45 ID:UOnkArNb
今でも日本は極端だからね。
給料悪くても良いから休みが充実してる所が良いなんて言ってると
フリーターくらいしかなかったりするし…。
公務員にでもならない限りそういう職場を見つけ無い限り難しいんじゃない?
945: 異邦人さん: 04/09/30 08:21:32 ID:7OX47i3X
なんか日本は考え方が非常に狭いように思えて仕方がない。
ほどほどのお金で質素でも堅実にのんびり暮らせる生活というのが選択できないものだろうか。
946: 異邦人さん: 04/09/30 10:39:53 ID:jExJ0N4I
>>943
そうかなぁ。。。
責務なんかは、休みに関係ないと思うけど。
今の日本は、与えられた休みも会社の為に潰しなさい、ってとこばっかだろ。
自営ならともかく、労働力を提供して給料もらっててそれはないよね。
本来、仕事を円滑にして無駄のない労働をさせるには休みも必要って
考えがないんだよね。残業にしても休日出勤にしても
実際にはダラダラやってることが多いから効率悪い。
947: 異邦人さん: 04/09/30 10:56:23 ID:Ea4VcOkl
>>946
休みには関係なくても、たいてい仕事って1人で行ってる訳じゃない為、
どうしてもってときを自動的に生み出してしまうものなのだよ。
全ての休みを潰すわけでも、延々に残業するわけでもないでしょう。
それは会社が悪いんだ、なんて言ってる人にはまだわからないかもしれんけどさ。

労働に対して賃金というのは価値換算の基本というだけであって、
別に仕事としては何も正しくはないのよ。社会主義は一部の時間労働契約者と
公務員以外に通じませんぜ。
948: 異邦人さん: 04/09/30 11:22:35 ID:jExJ0N4I
帰れるのに帰れない「雰囲気」
休みたいのに休めない「雰囲気」

・・これがどうしても納得いかんのよ。
仕事内容うんぬんじゃないんだな、実際。

価値換算の基本すら守ってない企業大杉。
みなし労働が、この日本でうまく稼動するはずがない
ってこと分かってていつの間にか導入。
ま、労働力安い中国やインドに勝つ為には
仕方ないのかもしれないが、自殺者急増してても放置なのかな?
949: 異邦人さん: 04/09/30 11:29:12 ID:2ouENoN2
>>948
本当に全部の会社がそんなに厳しいのか?
>>947
じゃあアメリカやドイツはどうなんだよ?
950: 異邦人さん: 04/09/30 11:30:23 ID:2ouENoN2
ま、犬親父に言ってもしょうがないか。
951: 異邦人さん: 04/09/30 15:09:20 ID:whlBuPJ8
そのうちバカンスを取り入れる企業が増えてきてマスコミが盛り上げて
バカンスが楽しめる社会になるかもよ。何年後になるかは知らんけどさ。
952: ぽぽ: 04/09/30 18:34:59 ID:N9Ad/kE7
ムリ

公務員しかないぽ
その公務員もクビありの世の中になりそうだけど
953: 異邦人さん: 04/09/30 19:38:59 ID:JjO6oE3s
>>935
カードに付いている保険は、旅行の期限が決まっているんだよ。
1ヶ月だったか、3ヶ月だったか覚えてないけど。

>>941
1年間で何人の日本人と知り合ったのか分からないけど、すごい話だね。
954: 異邦人さん: 04/09/30 23:18:50 ID:5tiNBmLj
>>945
できるよ。適当な仕事だらだらしてたら。日本なら誰でも。
ほどほどの金、ってとこがどういう基準なんだろ・・・年収350万ぐらいとか言うなよ・・・

>>948
雰囲気は、簡単に打破出来るよ。インド人に「NO!」って強く言えるような香具師ならなw
責務は、他人を実際に巻き込むもの。これが厄介なのよ。正社員ってのは。
955: 21: 04/09/30 23:20:51 ID:gg8ozUDO
 公務員にリストラは無いけど、なるのが難しい罠。

 しかし旅ってのはハッキリとした理由は無いけど、ふと行きたくなるんだよな。
学生の頃に親から金借り手でももっといろんな所行っとけば良かったよ。
956: 異邦人さん: 04/10/01 00:11:56 ID:6S9h8rPs
>>943
会社によるだろ。

自分は工業製品の製品開発をやっている。確かに前職の会社は少し休みにくい雰囲気も
あったが、3年旅行して帰国後から勤めてる所はは9日の休みは当たり前のように取って
るし、今の業界だと同業他社も1週ぶち抜きの休暇ぐらい普通にいってるが?

最も営業職や、中小のうちいわゆるブラック企業なんかでは、問題外と言われる所がある
事はもちろん聞いている、理系は9日(3連休+年給4日)ぐらいなら、取れないほうが少数派
になってきてるんじゃないか?

>>948
前の職場は帰りにくかったが、其れは今考えると自分に自信が無かったからだと思う。
今はバリバリ集中して仕事をすませ、終われば管理職がいても「お先です」と挨拶して帰る
よ。もっとも終わらなければ終電までバリバリやるだけだが。
上司からも「今の開発落ち着いたら次は何処行くの?」といわれるぐらい、休めるときは休む
ようにしてる。

ま、恵まれてる方だと思うわ。「自慢かよ? お前はいいよな」という香具師もいるだろうが、
漏れだって、このままじゃ一生海外なんていけないと思って、大手企業退職した類だからな。
環境なんて欲しければ自分で勝ち取るしかないんだとおもうよ。
957: 異邦人さん: 04/10/01 00:21:37 ID:37ICbidA
>953
年明けから3月中くらいまでなので3ヶ月の保険が付いていればそれで十分
この前保険を払ったら1日あたり1000くらいとられた
出発日、帰国日も含むので現地3泊でも5000円くらい
保険付きカードなら年会費は2~3000円位なので年1回海外へ行けば元が取れそう
ゴールドカードを持つとしても年間14日程度海外にいれば元が取れると思う
958: 異邦人さん: 04/10/01 01:45:33 ID:hp6QMv1S
長期休暇とか取ると「ずるいっ!」みたいに言われたりする。
休めないのが当たり前、休むのは罪、長期休暇を取るなんて
うまいことやりやがってあいつめ、みたいなノリで。
959: 異邦人さん: 04/10/01 02:37:14 ID:U+b8FEra
>>958
言われるねー
俺の会社は外資系で、上司もカナダ人なんだけど、それでも言われる。
ただしやっかみを言ってくるのは日本人だけなんだよ・・・
カナダ人の上司が「2週間スイスでバケーションをとるYO」と言うと
「ワオ、いいですねー」「スイスですか、私も言ってみたい場所です」とおべっかなのに
俺が「2週間ほどバリとロンボクに行ってきます」と言うと
「えー、呑気なもんだよねー」「私みたいにノルマが多い人には嫌味だよねー」とやっかみが。
てめぇらだってちゃんとまとまった休みをもらえるじゃねーか。
それなのにわざわざ数日単位にして休みを分散してたりする。
同じ日数の休暇をもらってて、この扱いはいったい何だよ?っていつも思うよ。
しかも、お土産を持って帰っても
「別に『くれ』って言ったわけじゃないんだけどねぇ」だって。
カナダ人上司は素直に喜んだぞ「君のバケーションはどうだった?サーフィンはやったのか?」って。
社内の日本人には帰国子女も何人かいるんだけど、どうしてそいつらまで日本の悪い体質に染まるんだろ・・・?
960: 異邦人さん: 04/10/01 08:48:47 ID:PdHDTyun
今度の厚生労働大臣は10年間ヒッピーして100国余り行ったそう。
ヒッピーから大臣までいくとは…。
961: 異邦人さん: 04/10/01 09:31:26 ID:tVfXSnWx
>>960
(自身のHPより)
20代の青春は世界を股にかけたヒッピー、それもその世界では知られた教祖のような存在でした。
母が亡くなって防衛大学を中退し、あらためて入学した東大は学園紛争で授業もほとんどなし。
それで在籍のまま5年かけて世界を一周、その後の5年間も日本にはふらりと立ち寄るだけという生活を続けていました。
鹿児島弁で押し通し、80近い国々を旅したのでした。感情がこもった言葉は万国共通、何とか通じるものです。
3歳のときにソロモン諸島沖で戦死した父の血だという人もありますが、私には分かりません。

(五年間の足取り)
http://www.otsuji.gr.jp/sekai.htm

※バックパッカーというのとは、ちょっと違うようだが、
このくらい旅行経験のある香具師が国のリーダーにならないと、
この国は変わらないと思う。
962: 異邦人さん: 04/10/01 09:51:32 ID:ZB00XibL
車でって、相当な金持ちなのか。
963: 異邦人さん: 04/10/01 11:35:32 ID:3LAzrph9
>>961
親の財産で散々遊びまわって椰子が
国のリーダー?
あほか、おまえは
964: 異邦人さん: 04/10/01 11:56:18 ID:Sw3+e3S1
>963

>そして大学にはほとんど行かず、アルバイトばかり。午前9時から午後5時まで働き、家庭教師や夜警までして3年間に100万円以上つくる。
この金で自動車を買い、世界旅行に出発したのが41年5月。
965: 異邦人さん: 04/10/01 12:05:17 ID:wusZJ04/
>>964
当時でも100万程度で車と長旅の旅費を賄えたとはとても思えないのだが。
詳細知ってるならどうぞ。ガス代だって馬鹿にならん罠。
966: 自称金持: 04/10/01 12:23:50 ID:TRdAm0yI
親の財産で旅したっていいじゃない。んで、バイトで頑張って
蓄えても、リーマン辞めて来てもなんでもあり。
旅行スタイルも一人行動から、友人行動、カップル行動、ツアーパック行動
なんでもあり。
自分がこれは嫌いだと思うものがあって、それを見下しているようじゃ
ダメ。消化しないと。
967: 異邦人さん: 04/10/01 12:27:12 ID:HtRgfc26
金の出所や旅のスタイルは別に何でも良いけど、それを元に大臣として期待するのはどうかとは思う。
968: 異邦人さん: 04/10/01 15:42:49 ID:hi1iT6WM
つうか自分で「教祖のような存在」って言ってんのがな…
969: 異邦人さん: 04/10/01 16:28:53 ID:hi1iT6WM
ところで、9ヶ月旅して帰ってきたところだけど、
ヨン様って何こいつ?
あと、青木さやかってこいつ誰?
970: 異邦人さん: 04/10/01 18:28:02 ID:EifvTaPe
プチ浦島太郎だな。
9ヶ月分なんてさほど影響ないけどなー
971: 異邦人さん: 04/10/01 19:04:15 ID:riOr68b2
>>969
マジ同意!!
おいらも8ヶ月の旅から帰ってきたら、実家の壁中見知らぬ男の写真が
張ってあって、誰これ?っておかんに聞いたら「ヨン様よ~!!」って叫んでて
帰国後最初に鬱になった。
972: : 04/10/01 22:16:55 ID:/8fEG6jK
>ヨン様
欽ちゃんの若い頃の顔だ。
973: 異邦人さん: 04/10/01 22:39:51 ID:uJCB576J
いま旅から戻ってきて、家で魂が抜けた状態です。
帰った後のこのなんともいえない期間が辛いな。
旅の間はなんだかんだで積極的に動くが、家に帰ると日本に帰るとボーっとしてしまう。
974: 異邦人さん: 04/10/01 22:44:02 ID:37ICbidA
>972
行列の弁護士に似てる
975: 異邦人さん: 04/10/02 00:07:26 ID:Bns+gLZA
>>973
だな、半年放浪をしてくると日本に居る間は
準備やら帰国後のプランを考えるが、実際帰ると抜けガラ状態で
2,3週間は生活の「速さ」に慣れない。
俺なんて日本人の動きが早く感じたよ。(なんであんなに急いでいるの?
1,2年と世界を周っている奴が、ハイストレスで激務な社会生活に
溶け込むんじゃなくて「避ける」理由がよくわかった。

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