ヨーロッパ鉄道の旅PART3

1: 982: 04/02/04 18:11 ID:s+qSSZIQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50
940: 異邦人さん: 04/08/29 12:35 ID:vTB0Z+UX
タカシマヤ?
941: 異邦人さん: 04/08/29 18:54 ID:EH2bJWFn
来週から、ドイツ、スイス、フランスをユーレイルパス使って
旅行する予定なのですが、
TGVみたいな予約必須のものは別として、
予約可のICなどでも、予約をしたほうがいいのでしょうか?
それともそんなに混まないですかね?

ドイツ語は多少話せますが、フランス語はほとんど
話すのも聞き取るのも無理なのですが、
フランスの窓口では、予約メモを書いといて
スィルヴプレ、と言えば大丈夫ですか?
942: うっかり中で...また怒られた。。。..: 04/08/29 19:52 ID:DBNkIuOU
多分、ダメ~。。何かしら聞かれるよ。。

窓口なら英語通じる。。その人がXなら替わって貰え。。。
943: 異邦人さん: 04/08/29 20:36 ID:LgH5z4F8
ヨーロッパの電車は余り込まないので、予約しなくてもOK
もちろんタイミングが悪くて座れないこともありうるだろうけど、
私は自由席で座れなかったことは一度も無い。
窓口係はたいてい、予約に必要な英語を理解できる。
英語のメモを渡せばまず大丈夫
944: 異邦人さん: 04/08/30 00:20 ID:DKtJXQHS
>>942
英語は通じるけど地名はフランス語だから発音が問題だよね。
「シャルトル」までの切符を買うのに一苦労した記憶が...
「おまえはどこのシャトーに行きたいんだ?」とか言われて。

やっぱり要点は紙に書いて見せた方がいいね。
945: 異邦人さん: 04/08/30 01:05 ID:5VU7l73Y
>>928
有名な子供鉄道で、小中学生程度の子供が英語で応対してたよ。
946: 異邦人さん: 04/08/30 01:18 ID:S1+6fJgY
ミュンヘン→ミラノのNZを利用しようと思っているのですが、>>112のサイトを見ると
「ヨーロッパの夜行列車は置き引きや強盗の犯罪が起こる事が珍しくなく、安全とは
いえない。」
なんて書いてあって、不安になりました。
実際、どうなんでしょうか?>>112のサイトにあるように、夜中は鍵かけて室外には
出ない方が良いのですか?
947: 異邦人さん: 04/08/30 17:28 ID:eaZf1NVx
>>946
個室が予約できるなら、鍵を掛けたりとかできて安全度は高い。
さらに就寝前には、鍵を掛けたうえでスーツケースとか重い物を
ドアの前に複数置いておく。旅行用品店にある防犯用品の購入も
考慮する。
948: 異邦人さん: 04/08/30 18:24 ID:ewkk5VgR
寝台車は施錠できますよ。私は当然施錠して寝ましたが、風通しよくするために、開放していた人
も多かった。(3分の2)
ウィーン~チューリッヒ間
949: 異邦人さん: 04/08/30 18:52 ID:tsG1ijDQ
ドイツ-イタリアとオーストリア-スイスでは治安が違うと思う。
950: 941: 04/08/30 18:57 ID:YLHKwP31
>>942-944
駅なら英語も意外とわかってもらえるものなんですね。
先日国際電話でホテルの予約したときは緊張しっぱなしでしたが、
メモと「イングリッシュプリーズ」でがんばってこようと
思います!
私もシャルトル行く予定なので気をつけますねw
どうもありがとうございました。
951: 異邦人さん: 04/08/30 19:14 ID:Y2EI2N/i
教えて下さい。
ジャーマンレイルパスを持っていてニュルンベルグからプラハに行く場合
国境の駅からプラハまでの切符を買えばそのまま乗れるのでしょうか?
それとも全区間(ニュル→プラハ)購入の必要があるんでしょうか
952: 異邦人さん: 04/08/30 19:17 ID:ZE5bVEdm
国境からプラハでOK
Cheb -> Praha の切符をあらかじめ購入すること。
953: 946: 04/08/30 20:38 ID:8eI4qhbn
>>947-948
ありがとう
個室を取る方向で考えます・・・
954: 異邦人さん: 04/08/30 20:42 ID:E8/rO/w1
>>952
ありがとうございます。
ヨーロッパで乗り越しは存在しないんですな。
955: 異邦人さん: 04/08/30 21:03 ID:ewkk5VgR
車掌さんに申し出る
956: 異邦人さん: 04/08/31 00:13 ID:8adac1h8
>>783-785>>827-828で既出なんですが、どうもよくわからないので。
イタリアのES*の座席番号について質問させてください。

FS TrenItaliaのサイトで予約したのですが、座席のリクエストを入れるときに
一人掛け向かい合わせの席を2席指定したら、55,56とでてきました。
これって、↓みたいに2列席の窓側向かい合わせってことなんでしょうか。

窓51通53、55窓
窓52路54、56窓

よろしくお願いします。
957: 異邦人さん: 04/08/31 17:24 ID:4lK0m0YQ
>>956
件の予約をした者ですが、

  FS代理人さんからの情報を反芻して解釈すると
   ES*のようにコンパートメントじゃない車両もコンパートと
    |廊|n1、n3、n5 窓|
    |下|n2、n4、n6 窓|
   同様に
    窓51通53、55窓
    窓52路54、56窓
   ってことだとおもいます。(>>956のとおり)
    窓51、53通55窓
    窓52、54路56窓
   あるいはこうかもしれないけど

しかし、私の例(>>827)では、
n1,n2あるいは、n5,n6を期待しているのだが、どうやっても、n4,n6
しかとれませんでした。

満席なのかなとも思いましたが、
何度かやると(2回試すと次は警告1回休)、nの部分が結構変わってでて
くるので、空きはあるんでしょうけれど、
結局私の場合は謎でした。10月にローマからポンペイ(あとで気付いたが、
平日運休の列車だった)に乗りますので、実物で確認します。
958: 異邦人さん: 04/08/31 17:32 ID:fn8nliNy
初めてヨーロッパで電車に乗りました。
ザルツブルクで降りてミュンヘンへ向かうのに
切符を購入しようとして販売機を見たら、
「ミュンヘンbmf」と書いてあるものしかなくて、
これでいいのだろう、と思って買って電車に乗り
いざミュンヘンへ・・・。
駅員さんの検札がきて見せたら、これじゃないと
言われて、結局高いお金を払ってしまった。
ミュンヘンとだけ書いてあるものなかったし、
どれを買えばよかったのか、今でも考えてしまう。
959: 異邦人さん: 04/08/31 18:34 ID:xVOc92Cj
Munchen Hbh (Haupt BahnHof)って書いてあるのは無かった?
Hbh=中央駅なので,それを買えばOK
ドイツ語圏は 同じ地名で始まる駅が多いから,ちょっと混乱するね
960: 異邦人さん: 04/08/31 19:52 ID:pXcRePzM
Hbfでしょ
961: 異邦人さん: 04/08/31 22:24 ID:gGpwoEQx
>>957
レスありが老ございます。
私がやったときは、最初にn5ーn6、つぎがn4ーn6とでて、一休みしてn5-n6(同じ車両の
同じ席)とでてきたので、よしとしたのですが、過去レスからすると4人掛けの席なのかなと
思った次第でした。そのあとにも何回かしつこく試しましたが、1-2は一度もでてきません
でした。

当方9月の下旬にローマ→ナポリ、ナポリ→ローマと乗ってきますんで、10月のはじめに報告します。
962: 異邦人さん: 04/09/01 00:02 ID:Ag+PABql
[□ □][□ □][□ □][□ □][□ □]
通路
[□ □][□ □][□ □][□ □][□ □]
[□ □][□ □][□ □][□ □][□ □]
こうかと思っていたら、

どこでどうなるか分からないけど
[□ [□ [□ □][□ □]

[□ [□ [□ □][□ □]
[□ [□ [□ □][□ □]
向かい合わせと1方向のが混在しているらしいです、
参考、>>828 および いくつかのweb上の写真

TGVは京急の2000の様に、集団見合い型だと聞いた
ことがありますが
[□ [□ [□ [□ □] □] □] □]

[□ [□ [□ [□ □] □] □] □]
[□ [□ [□ [□ □] □] □] □]

ES*は謎です。詳細な情報がさらにいただければうれしいですが、
ラチ明かないので、現地でのお楽しみってことで。
963: 異邦人さん: 04/09/01 01:08 ID:3y0F8azt
>>962
ちなみに英国は、サイコロ振って決めてるんじゃないかと思うくらいランダムです。

今まで見た一番極端な配置は、

[□ □]□]□]□]□]□]□]□]□]□]
[□ □]□]□]□]□]□]□]□]□]□]
通路
[□[□[□[□[□[□[□[□[□[□ □]
[□[□[□[□[□[□[□[□[□[□ □]

と言う奴でした。
964: 異邦人さん: 04/09/01 01:46 ID:W10DHirD
>>692
ということは、4-6で出てきたときは
[□ [□ [□ □][□ □]

[□ [■ [□ □][□ □]
[□ [■ [□ □][□ □]

で、5-6は
[□ [□ [□ □][□ □]
[□ [□ [■ ■][□ □]

だったのかもしれませんね。

いろいろ検索していますが、じぇんじぇん引っかかりません。
これも旅行の楽しみと。
965: 異邦人さん: 04/09/01 12:54 ID:Ag+PABql
4-6
[□ [□ [□ □][□ □]
[□ [■ [□ □][□ □]
  通路
[□ [■ [□ □][□ □]
こんなのを恐れている。
966: FS代理人: 04/09/01 21:09 ID:TczjHs44
>>965
2名で駅で予約した時の経験
(ES☆)今まで4回あり
[□ [□ [□ □][□ □]

[□ [■ [□ □][□ □]
[□ [■ [□ □][□ □]
が、2回(ほぼ満席)

[□ [□ [□ □][□ □]

[□ [□ [■ □][□ □]
[□ [□ [■ □][□ □]
が1回(半分程度、向かいは開き)

[□ [□ [■ □][□ □]

[□ [□ [■ □][□ □]
[□ [□ [□ □][□ □]
が1回(8割方満席、向かいもほとんどきた)
でした。

ちなみに、チザルピーノ、一般のEC/IC、TGV,AVE、その他では、
[□ [□ [□ □][□ □]
[□ [□ [□ □][□ □]
  通路
[□ [□ [■ ■][□ □]
も50%くらいあったと思いました。
967: 異邦人さん: 04/09/01 23:12 ID:GYF/lqPB
まぁでもさー、あんまり並びに拘って労力かけるのもどうかと。満員めったに無いんで
大概車内での選択、変更も利くし。
968: 異邦人さん: 04/09/01 23:15 ID:/Q/LrQbq
ザグレブ行きたい
ディーゼル車だったなあ(富士通提供)
969: 異邦人さん: 04/09/02 01:41 ID:5l/stbXg
ちょっと気になる事があるんだけど、フランス・スペインレールパスの2等用で、
エリプソスのグランクラッセに、パスホルダー料金で乗れるんでしょうか?
誰か知ってらっしゃる方いますか?
970: 異邦人さん: 04/09/02 01:49 ID:pkR8R4tF
>>969
ダメだったような気がするなぁ、2等だと座席かT4のみだった気がするんだけど。
971: 異邦人さん: 04/09/02 02:00 ID:l8mAtQb8
>>966
それで、座席番号はどうだったんですか?

過去にどんな組み合わせの席をアサインされたかじゃなくて、
座席番号の配列がどうなっているのかって話題なんですがねえ。
972: 異邦人さん: 04/09/02 14:05 ID:yqlJTaXV
>>971
何をエロそうにw
あんま細かい話しは鉄板池。
973: 異邦人さん: 04/09/02 14:40 ID:7Wsdq34I
初ヨーロッパで、先日ユーロパスを買いました。
TGVやES、クシェットに乗る為には座席指定券を買う必要があるようなのですが・・・
これはやはり駅構内で買うのでしょうか?
かなり前から予約するベきなのでしょうか?
スムーズに乗る方法があればお願いします。

それとローマからナポリへの列車の運賃はわかりますか?
フレキシータイプのパスなので距離と値段によっては使わない方がいいのかもと考えています。
974: 異邦人さん: 04/09/02 17:50 ID:54Vd0BwV
アムステルダムからフランクフルトまでの鉄道料金っていくらぐらいですか?
予約なしでも大丈夫ですか?
975: 異邦人さん: 04/09/02 20:07 ID:82OkGP0A

ICE 91.40EUR

これくらい、自分で調べてくれ。
976: 異邦人さん: 04/09/02 21:05 ID:KQC9k/uF
975さんありがとうございました。
977: 異邦人さん: 04/09/02 23:13 ID:CwRfGKws
>>976
お礼を言う前に2等の値段か1等の値段か
聞かないの?w
978: 異邦人さん: 04/09/03 00:23 ID:cw8a2evv
>>972
どっちが偉そうにしてるんだか。>>966は長いだけでなんの役にも立ってないレスだろ。
979: 異邦人さん: 04/09/03 07:00 ID:cw8a2evv
>>972
お舞い氏ね
980: 異邦人さん: 04/09/03 15:51 ID:9+Kr6Wa3
981: 異邦人さん: 04/09/03 15:52 ID:9+Kr6Wa3
982: 異邦人さん: 04/09/03 16:06 ID:9nGPgaaf
>>978->>979
ID変えたつもりが変わってなかったな、基地外。
席番号の些細なこと延々と書きこんでんじゃねーよ。
983: 異邦人さん: 04/09/03 17:18 ID:GxAXoCWG
>>978
列車の編成や車両ごとに異なる席番号のヲタクな詳細より
窓口購入でどのようにアサインされたかを示す>>966さんの例のほうが
俺ははるかに参考になったよ。
984: 異邦人さん: 04/09/03 18:06 ID:DB/OncOH
続きスレッド
●● ヨーロッパ鉄道の旅PART4●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/l50
985: 異邦人さん: 04/09/04 10:25 ID:wC/mITOU
>>983
どう参考になったの?
何番の席だったらどうだった、というのならまだしも、
二席予約したり買ったりしたりしたらこうだったって、
なんの役にも立たないと思われ。

つーか、このスレ役たずのアフォばっかだね。
986: 異邦人さん: 04/09/05 01:39 ID:9uvNW/s7
>>974
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en に
From: Amsterdam Centraal
To: Frankfurt (Main) Hbf
(正確な駅名がわからなければ適当に入力して選べば良い)
と入れて Search connections を押すと、年齢や BahnCard の有無を聞かれるので、
該当するものを入力して次に進むと、行程ごとの料金が表示され、カードでの予約購入もできます。
ICE 2等で割引なしの場合が 91.40 ユーロ。

オランダ国内は ICE でも各駅停車でも同じ料金ですが、時間もあまり変わりません。
アムステルダムからアントワープ方面への新線ができると変わるのかも。
ちなみに、DB の検索、ドイツを通らない経路も調べられます。

予約されている席の比率は高いと思います。
987: 異邦人さん: 04/09/06 01:34 ID:zFoAfhI5
>>985
別にヲタっぽく鬼気迫って席番号指定して予約しないからなぁ。
フツーに予約してどうなるかの方が参考になる。
そんなに席番知りたきゃ直接メールするなり某書の記事読むなり
どうにでもなるけどな。

>つーか、このスレ役たずのアフォばっかだね。
オマエよりは何倍もマシかと。引きこもり部屋に帰れば?p.g.r.
988: 異邦人さん: 04/09/07 00:56 ID:lAlBYny9
986様ご親切にしてくださりありがとうございます。

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